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Tuesday, August 30th 2011, 5:53pm
[PvT Opening] Robo 2 Gate Expand - Der "Heilsbringer"
Das Build hat sich während der Diskussion in diesem Thread stark geändert. Geht direkt zum Posting vom 13.10. um die aktuelle BO zu erfahren; die älteren Anmerkungen in diesem Thread besitzen dennoch eine gewisse Informationsrelevanz.
Ziel:
[spoiler][list]- Potential auf Push (nicht nur Harassment oder Aggression) vor 10 Minuten
- Potential mit defensiven ökonomischen Openings mithalten zu können
- solide gegen 2 Rax
- solide gegen 1/1/1
- solide gegen Cloakrushes
- möglichst viele Informationen über konkretes Build des Gegners
- universales Einsteigerbuild [/list][/spoiler]
Buildorder:
[spoiler][list]13 Gate (bis 26 Food Chronoboosts asap nonstop) -> Probescout
14 Gas
16 Pylon
18 CC
19 Gas
21 Stalker
21 Warpgate
24 Pylon
26 Probe stop (17 in Mineralien, 6 in Gas, 1 Scout)
26 Sentry
28 Robo (nachdem Scout mit initialem Stalker vertrieben)
28 Gate
28 Gate
28 Sentry
30 Nexus
30 Observer (1 Chronoboost*)
31 Sentry (& 1 CB auf Warpgatetech)
33 Pylon
33 Observer*
34 Resume Probes*
35 Stalker
37 Stalker
39 Stalker
41 Pylon*
*siehe Variationen
[/list][/spoiler]
Besonderheiten auf einen Blick:
[spoiler]- sehr schnelle Observer
- starke Economy kompensiert späteren Probecut teilweise
- Flexibilität gegenüber 2 Rax
- Expansion nur ~30sec später als 1 Gate FE[/spoiler]
Variationen:
[spoiler]Im Falle von 2 Rax Aggression kann je nach Grad des gegnerischen Commitments:
[list]- der zweite oder sogar der erste Observer gecancelt werden um ggf Immortals zu produzieren
- der Nexus gecancelt werden
- durch jeweils einen zusätzlichen CBs auf den Warpgatetech und den Sentry die Fertigstellung des Warpgate-Techs beschleunigt werden, da die Gates früher fertig werden als der Warpgate-Tech
- Probeproduction länger ausgesetzt werden [/list]
Im Falle eines 1/1/1 kann dank der schnellen Observer je nach Grad des gegnerischen Commitments das optimale Verhältnis von Economy zu Armyvalue bestimmt werden.
Gegen FE-Builds besteht durch die frühe Robo und den relativ frühen Nexus sowohl die Möglichkeit Offensiv (z.B. Warpprism Elevator) als auch passiv zu reagieren. So kann z.B. der 41er Pylon ausgelassen werden, falls es nicht nötig ist zu diesem Zeitpunkt mehr Warpgateunits zu produzieren, und stattdessen Probes geboostet werden.[/spoiler]
Standard-Timings:
[spoiler][list]
- Nexus start @ 5:28
- +2 Gates finish @ 5:57
- 1st Obs finish (1 CB) @ 6:00
- Warpgate (1 CB) finish @ 6:08
- 4 Stalker, 3 Sentries @ 6:22
[/list][/spoiler]
Dieses Opening vereint die Stärken zahlreicher Konzepte in sich.
[list]- das Offensivpotential und Flexibilität eines 3 Gate Robo
- den Informationsumfang eines Observer-Rushs
- der Ressourcenboost durch Probecuts zum Zeitpunkt der optimalen Harvester-Saturation eines 4 Gates
- der schnelle Nexus durch effiziente Gasnutzung einer 2 Gas FE[/list]
Anstatt Chronoboosts auf Warpgateresearch für ein einzelnes Gateway zu "verschwenden", nutzt man diese um den Zeitpunkt der optimalen Saturation früher zu erreichen um zum einen den anschließenden Probecut teilweise zu kompensieren und zum anderen die gewünschte Infrastruktur rasch zu etablieren.
Robo 3 Gate Expand ist bezüglich der Aspekte
- Armyvalue (3 Gate Expo)
- Expansion-Timing & Economy (1 Gate FE)
- Tech (DT/Blink Expand)
- Flexibilität (1Gate/Stargate/Robo)
auf vergleichbarem Niveau mit den jeweils dedizierten Openings ohne jedoch ihre gravierenden Defizite zu teilen.
Somit stellt es insbesondere für Einsteiger (aber auch Fortgeschrittene) die ideale Grundlage zu einem Standard-Midgame dar.
Ich nenne es daher scherzhaft den "Heilsbringer"
Ziel:
[spoiler][list]- Potential auf Push (nicht nur Harassment oder Aggression) vor 10 Minuten
- Potential mit defensiven ökonomischen Openings mithalten zu können
- solide gegen 2 Rax
- solide gegen 1/1/1
- solide gegen Cloakrushes
- möglichst viele Informationen über konkretes Build des Gegners
- universales Einsteigerbuild [/list][/spoiler]
Buildorder:
[spoiler][list]13 Gate (bis 26 Food Chronoboosts asap nonstop) -> Probescout
14 Gas
16 Pylon
18 CC
19 Gas
21 Stalker
21 Warpgate
24 Pylon
26 Probe stop (17 in Mineralien, 6 in Gas, 1 Scout)
26 Sentry
28 Robo (nachdem Scout mit initialem Stalker vertrieben)
28 Gate
28 Gate
28 Sentry
30 Nexus
30 Observer (1 Chronoboost*)
31 Sentry (& 1 CB auf Warpgatetech)
33 Pylon
33 Observer*
34 Resume Probes*
35 Stalker
37 Stalker
39 Stalker
41 Pylon*
*siehe Variationen
[/list][/spoiler]
Besonderheiten auf einen Blick:
[spoiler]- sehr schnelle Observer
- starke Economy kompensiert späteren Probecut teilweise
- Flexibilität gegenüber 2 Rax
- Expansion nur ~30sec später als 1 Gate FE[/spoiler]
Variationen:
[spoiler]Im Falle von 2 Rax Aggression kann je nach Grad des gegnerischen Commitments:
[list]- der zweite oder sogar der erste Observer gecancelt werden um ggf Immortals zu produzieren
- der Nexus gecancelt werden
- durch jeweils einen zusätzlichen CBs auf den Warpgatetech und den Sentry die Fertigstellung des Warpgate-Techs beschleunigt werden, da die Gates früher fertig werden als der Warpgate-Tech
- Probeproduction länger ausgesetzt werden [/list]
Im Falle eines 1/1/1 kann dank der schnellen Observer je nach Grad des gegnerischen Commitments das optimale Verhältnis von Economy zu Armyvalue bestimmt werden.
Gegen FE-Builds besteht durch die frühe Robo und den relativ frühen Nexus sowohl die Möglichkeit Offensiv (z.B. Warpprism Elevator) als auch passiv zu reagieren. So kann z.B. der 41er Pylon ausgelassen werden, falls es nicht nötig ist zu diesem Zeitpunkt mehr Warpgateunits zu produzieren, und stattdessen Probes geboostet werden.[/spoiler]
Standard-Timings:
[spoiler][list]
- Nexus start @ 5:28
- +2 Gates finish @ 5:57
- 1st Obs finish (1 CB) @ 6:00
- Warpgate (1 CB) finish @ 6:08
- 4 Stalker, 3 Sentries @ 6:22
[/list][/spoiler]
Dieses Opening vereint die Stärken zahlreicher Konzepte in sich.
[list]- das Offensivpotential und Flexibilität eines 3 Gate Robo
- den Informationsumfang eines Observer-Rushs
- der Ressourcenboost durch Probecuts zum Zeitpunkt der optimalen Harvester-Saturation eines 4 Gates
- der schnelle Nexus durch effiziente Gasnutzung einer 2 Gas FE[/list]
Anstatt Chronoboosts auf Warpgateresearch für ein einzelnes Gateway zu "verschwenden", nutzt man diese um den Zeitpunkt der optimalen Saturation früher zu erreichen um zum einen den anschließenden Probecut teilweise zu kompensieren und zum anderen die gewünschte Infrastruktur rasch zu etablieren.
Robo 3 Gate Expand ist bezüglich der Aspekte
- Armyvalue (3 Gate Expo)
- Expansion-Timing & Economy (1 Gate FE)
- Tech (DT/Blink Expand)
- Flexibilität (1Gate/Stargate/Robo)
auf vergleichbarem Niveau mit den jeweils dedizierten Openings ohne jedoch ihre gravierenden Defizite zu teilen.
Somit stellt es insbesondere für Einsteiger (aber auch Fortgeschrittene) die ideale Grundlage zu einem Standard-Midgame dar.
Ich nenne es daher scherzhaft den "Heilsbringer"
Tuesday, August 30th 2011, 6:06pm
Re: [PvT Opening] Robo 3 Gate Expand - Der "Heilsbringer"
Klingt auf jedenfall interessant.
Aber was mache ich, wenn ein all-in kommt?
(6 Rax oder Marines/Marodeur-Push?)
Mit dem 1 Stalker, 2 Sentries und 2 Observern werde ich dem kaum stand halten oder?
Und da der Warpgatetech noch nicht fertig ist, stehe ich mit dem Nachschub auch auf Kriegsfuß.
Oder hab ich da als kleiner Anfänger nur ein Wissensdefizit?
Besten Gruß,
Deven
Aber was mache ich, wenn ein all-in kommt?
(6 Rax oder Marines/Marodeur-Push?)
Mit dem 1 Stalker, 2 Sentries und 2 Observern werde ich dem kaum stand halten oder?
Und da der Warpgatetech noch nicht fertig ist, stehe ich mit dem Nachschub auch auf Kriegsfuß.
Oder hab ich da als kleiner Anfänger nur ein Wissensdefizit?
Besten Gruß,
Deven
Tuesday, August 30th 2011, 7:37pm
Re: [PvT Opening] Robo 3 Gate Expand - Der "Heilsbringer"
Nachdem ich 3 mal den Build rutnergespielt habe sind mir ein Paar kleinigkeiten aufgefallen:
[list=1] Der 41 Pylon ist zu spät um einen Immortal bauen zu können (ohne Warpgates zu blocken) und blockt auch generell kurz die Warpgates und lässt auch keinen sofortigen Chronoboost auf den Nexus zu ohne in den Supplyblock zu rutschen.
- Der Warpgate tech wird nicht gleichzeitig mit den zusätzlichen 2 Gates und dem Sentry fertig, hier müssen entweder Chronoboosts genauer angegeben (ich glaube einen hast du noch frei) werden oder gar umgeschlichtet werden, da sonst die Gates für kurze Zeit stillstehen und auch das Sentry für einige Sekunden das Gate belegt nachdem Warpgate durch ist.
- Im vergleich mit einem 1 Gate Expand Build ist man mindestens 4-6 Probes hinten, was ein gewaltiger unterschied ist. Genauso ist man im Ecogame gut hinten wenn der Terraner 1 Rax Expand spielt und MUSS hier Druck aufbauen um wieder auf ebenem Grund mit dem Gegner stehen zu können, also sollte der Punkt über das mithalten zu Ecoopenings abgeändert werden bzw klargestellt werden.
- Der 23 Stalker wird bei 21 gebaut.
- Ich würde anstatt der letzten 3 Stalker eher empfehlen (sofern man nicht massive Marinenummern sieht) 3 Zealots reinzuwarpen, da diese in Kombination mit Forcefields viel besser funktionieren als Stalker, da man die Sentries ja so und so schon hat.[/list]
Generell zum Guide:
[list=2]- Mögliche Transitions aufzeigen.
- REPLAYS ANHÄNGEN! (Replays sind immer sehr sehr sehr sehr sehr wichtig bei jedem Guide und müssen nicht zwangsläufig von dir selbst gespielt worden sein).
- Schwächen des Builds aufzeigen.
- Viele bunte Bilder machen und sie dem Guide hinzufügen (optional
)
[/list]
Ansonsten ein recht gut gemachter Guide
Ich muss allerdings sagen das ich generell kein Fan von Robobuilds bin und 3 Gate Robo mein am wenigsten geliebter Build im PvT ist, da dieser nichts bietet was nicht auch mit einem 2 Gate Robo Expand zu schaffen wäre mit mehr Probes und einem etwas früheren Nexus.
Für neuere Spieler oder Spieler die noch in den unteren Ligen festsitzen würde ich diesen Build allerdings trotzdem empfehlen da er einfach fehlerresistenter und nicht so fragil ist wie andere Builds (dafür büßt man allerdings im Macrogame). Vorallem bietet sich dann natürlich die Colossus Route an und Colossi sind einfacher runterzuspielen als zB ein Zealot Sentry mix.
MfG.: Xion
[list=1] Der 41 Pylon ist zu spät um einen Immortal bauen zu können (ohne Warpgates zu blocken) und blockt auch generell kurz die Warpgates und lässt auch keinen sofortigen Chronoboost auf den Nexus zu ohne in den Supplyblock zu rutschen.
- Der Warpgate tech wird nicht gleichzeitig mit den zusätzlichen 2 Gates und dem Sentry fertig, hier müssen entweder Chronoboosts genauer angegeben (ich glaube einen hast du noch frei) werden oder gar umgeschlichtet werden, da sonst die Gates für kurze Zeit stillstehen und auch das Sentry für einige Sekunden das Gate belegt nachdem Warpgate durch ist.
- Im vergleich mit einem 1 Gate Expand Build ist man mindestens 4-6 Probes hinten, was ein gewaltiger unterschied ist. Genauso ist man im Ecogame gut hinten wenn der Terraner 1 Rax Expand spielt und MUSS hier Druck aufbauen um wieder auf ebenem Grund mit dem Gegner stehen zu können, also sollte der Punkt über das mithalten zu Ecoopenings abgeändert werden bzw klargestellt werden.
- Der 23 Stalker wird bei 21 gebaut.
- Ich würde anstatt der letzten 3 Stalker eher empfehlen (sofern man nicht massive Marinenummern sieht) 3 Zealots reinzuwarpen, da diese in Kombination mit Forcefields viel besser funktionieren als Stalker, da man die Sentries ja so und so schon hat.[/list]
Generell zum Guide:
[list=2]- Mögliche Transitions aufzeigen.
- REPLAYS ANHÄNGEN! (Replays sind immer sehr sehr sehr sehr sehr wichtig bei jedem Guide und müssen nicht zwangsläufig von dir selbst gespielt worden sein).
- Schwächen des Builds aufzeigen.
- Viele bunte Bilder machen und sie dem Guide hinzufügen
(optional)[/list]
Ansonsten ein recht gut gemachter Guide
Ich muss allerdings sagen das ich generell kein Fan von Robobuilds bin und 3 Gate Robo mein am wenigsten geliebter Build im PvT ist, da dieser nichts bietet was nicht auch mit einem 2 Gate Robo Expand zu schaffen wäre mit mehr Probes und einem etwas früheren Nexus.
Für neuere Spieler oder Spieler die noch in den unteren Ligen festsitzen würde ich diesen Build allerdings trotzdem empfehlen da er einfach fehlerresistenter und nicht so fragil ist wie andere Builds (dafür büßt man allerdings im Macrogame). Vorallem bietet sich dann natürlich die Colossus Route an und Colossi sind einfacher runterzuspielen als zB ein Zealot Sentry mix.
MfG.: Xion
Tuesday, August 30th 2011, 10:48pm
Re: [PvT Opening] Robo 3 Gate Expand - Der "Heilsbringer"
Vielen Dank für die Anmerkungen.
Der 41er Pylon hat mir ein ziemliches Kopfzerbrechen bereitet, da gleich mehrere Probleme mit ihm einhergehen.
Man könnte den Supplyblock umgehen indem der Nexus früher gebaut wird, das bedeutet aber entweder noch frühere Probecuts (schlecht) oder die zusätzlichen Gates erst nach dem Nexus, was allerdings dazu führen würde dass selbst ein ungeboosteter Warpgatetech noch früher fertig wäre als die Gates was ein großes Zeitfenster für praktisch sämtliche early Agression öffnet (sehr schlecht). Man könnte noch eine Probe mehr cuten (schlecht) um praktisch 2 Pylone hintereinander zu bauen, allerdings wird dann kurz darauf der Nexus fertig und dann hat man Oversupply, was die Opportunitätskosten des Nexus' oben hält.
Man könnte auch, wie du es schreibst, initial die günstigere Variante mit Zealots (und evtl einem Sentry) hereinwarpen, was Ressourcen für den Pylon freimacht. Fühle mich nur so nackig mit nur einem Stalker und so vielen Sentries. Aber bis eine potentielle Banshee eintrudeln könnte ist ja noch ein Warpzyklus Zeit.
Werde daran noch ein wenig feilen.
Bei einmal boosten des Cycores werden erst die Gates, dann das Warpgate und ein paar Sekunden später der 3te Sentry fertig ja (gegenwärtig bekommt der Cycore einen Boost, der Nexus insgesamt fünf und die Robo einen für den ersten Obs). Das habe ich allerdings nicht als Problem gesehen. Zum einen weil bei einer 1 Gate FE (selbst mit einer Allokation der CB wie in diesem Build) die zusätzlichen Gates auch erst bei ~6:25 bereit sind zum warpen und zum anderen weil man selbst nach dem Sentry und der Transformation noch 1-2sec warten muss für 150 Gas (3 Stalker). Wenn man natürlich wie oben gesagt sowieso zuerst Zealots warpt, kann man natürlich den letzten freien Chronoboost noch auf den Cycore geben und dann zumindest 2 der Gates unmittelbar zu nutzen. Das klobige Timing mit dem 3ten Sentry scheint allerdings unumgänglich wenn man nicht ihn nicht mit geboostetem Warpgate-Tech holt.
Die Probedifferenz ist sicher bedenklich, allerdings hat man mit Fertigstellung des Nexus vollständige Information durch den schnellen Observer und kann dann bei ausbleibender Aggression mit doppelt geboosteten Nexi schnell aufstocken. 1 Gate FE hat zwar je nach CB-Allokation 4-6 Probes mehr, allerdings kommt der erste Obs so spät dass man eigentlich erst den zweiten zum scouten nutzen kann, da man sonst gegen Cloakrushes verliert und der 2te wiederum kommt so spät, dass man in der Regel nur noch sieht welcher Push da gerade auf einen zurollt und keine Zeit mehr zulässt irgendeine Modifikation vorzunehmen.
Letztenendes tauscht man die 4-6 Probes gegen 2 Minuten schnellere Observer sowie die Möglichkeit, entweder Probes und/oder Immortals für das Midgame zu powern oder per Warpprism (Drop/Elevator) offensiv zu werden.
1 Gate FE muss sich halt blind auf ein 1/1/1 vorbereiten, was nicht zwangsweise schlecht ist, aber die Möglichkeiten im Midgame doch sehr einschränkt.
Auf die 1 Rax FE gehe ich noch ein, sobald ich mal wieder ein paar Referenz-Spiele dazu habe. Derzeit ist 1/1/1 einfach zu beliebt.
Stalker ist korrigiert, deshalb mag ich keine Supply-BO's
Die generellen Punkte zum Guide sind natürlich vollkommen zutreffend.
Ist alles in Arbeit, deshalb bin ich ja in der Sandbox Mich hat es nur in den Fingern gejuckt und wie man sieht hat die Publikationen ja bereits zu Fortschritten geführt :]
Ich war bisher auch eher ein Führsprecher des Robo 2 Gates, aber das neue Arrangement macht dieses Opening auf einmal sehr attraktiv. Werde wie gesagt noch ein wenig an der BO und dem Guide feilen.
Danke nochmal.
Der 41er Pylon hat mir ein ziemliches Kopfzerbrechen bereitet, da gleich mehrere Probleme mit ihm einhergehen.
Man könnte den Supplyblock umgehen indem der Nexus früher gebaut wird, das bedeutet aber entweder noch frühere Probecuts (schlecht) oder die zusätzlichen Gates erst nach dem Nexus, was allerdings dazu führen würde dass selbst ein ungeboosteter Warpgatetech noch früher fertig wäre als die Gates was ein großes Zeitfenster für praktisch sämtliche early Agression öffnet (sehr schlecht). Man könnte noch eine Probe mehr cuten (schlecht) um praktisch 2 Pylone hintereinander zu bauen, allerdings wird dann kurz darauf der Nexus fertig und dann hat man Oversupply, was die Opportunitätskosten des Nexus' oben hält.
Man könnte auch, wie du es schreibst, initial die günstigere Variante mit Zealots (und evtl einem Sentry) hereinwarpen, was Ressourcen für den Pylon freimacht. Fühle mich nur so nackig mit nur einem Stalker und so vielen Sentries. Aber bis eine potentielle Banshee eintrudeln könnte ist ja noch ein Warpzyklus Zeit.
Werde daran noch ein wenig feilen.
Bei einmal boosten des Cycores werden erst die Gates, dann das Warpgate und ein paar Sekunden später der 3te Sentry fertig ja (gegenwärtig bekommt der Cycore einen Boost, der Nexus insgesamt fünf und die Robo einen für den ersten Obs). Das habe ich allerdings nicht als Problem gesehen. Zum einen weil bei einer 1 Gate FE (selbst mit einer Allokation der CB wie in diesem Build) die zusätzlichen Gates auch erst bei ~6:25 bereit sind zum warpen und zum anderen weil man selbst nach dem Sentry und der Transformation noch 1-2sec warten muss für 150 Gas (3 Stalker). Wenn man natürlich wie oben gesagt sowieso zuerst Zealots warpt, kann man natürlich den letzten freien Chronoboost noch auf den Cycore geben und dann zumindest 2 der Gates unmittelbar zu nutzen. Das klobige Timing mit dem 3ten Sentry scheint allerdings unumgänglich wenn man nicht ihn nicht mit geboostetem Warpgate-Tech holt.
Die Probedifferenz ist sicher bedenklich, allerdings hat man mit Fertigstellung des Nexus vollständige Information durch den schnellen Observer und kann dann bei ausbleibender Aggression mit doppelt geboosteten Nexi schnell aufstocken. 1 Gate FE hat zwar je nach CB-Allokation 4-6 Probes mehr, allerdings kommt der erste Obs so spät dass man eigentlich erst den zweiten zum scouten nutzen kann, da man sonst gegen Cloakrushes verliert und der 2te wiederum kommt so spät, dass man in der Regel nur noch sieht welcher Push da gerade auf einen zurollt und keine Zeit mehr zulässt irgendeine Modifikation vorzunehmen.
Letztenendes tauscht man die 4-6 Probes gegen 2 Minuten schnellere Observer sowie die Möglichkeit, entweder Probes und/oder Immortals für das Midgame zu powern oder per Warpprism (Drop/Elevator) offensiv zu werden.
1 Gate FE muss sich halt blind auf ein 1/1/1 vorbereiten, was nicht zwangsweise schlecht ist, aber die Möglichkeiten im Midgame doch sehr einschränkt.
Auf die 1 Rax FE gehe ich noch ein, sobald ich mal wieder ein paar Referenz-Spiele dazu habe. Derzeit ist 1/1/1 einfach zu beliebt.
Stalker ist korrigiert, deshalb mag ich keine Supply-BO's
Die generellen Punkte zum Guide sind natürlich vollkommen zutreffend.
Ist alles in Arbeit, deshalb bin ich ja in der Sandbox
Mich hat es nur in den Fingern gejuckt und wie man sieht hat die Publikationen ja bereits zu Fortschritten geführt :]Ich war bisher auch eher ein Führsprecher des Robo 2 Gates, aber das neue Arrangement macht dieses Opening auf einmal sehr attraktiv. Werde wie gesagt noch ein wenig an der BO und dem Guide feilen.
Danke nochmal.
Friday, September 2nd 2011, 11:22am
Re: [PvT Opening] Robo 3 Gate Expand - Der "Heilsbringer"
Dank DeltaOne's BO-Planer kann ich die Robo 2 Gate FE jetzt sogar visuell mit der 1 Gate FE vergleichen
Robo 2 Gate Expand: http://www.sc2planner.com/#PaaaoCaffaaao…Oanmafwqmp6aaoC
1 Gate FE: http://www.sc2planner.com/#PaaaoCaffaaao…fftoCaaqtqmoCaa
Dadurch kann man sehen, dass der frühere Nexus der 1 Gate FE keinen entscheidenden ökonomischen Vorteil bringt da man gezwungen ist so lange Probes für Infrastruktur zu cuten, wenn man im dunkeln ist über das Build des T.
Der Knackpunkt zwischen den beiden Builds ist also das scouting. Wenn man weiß, dass T nicht aggressiv wird kann man mit 1 Gate FE (offensichtlich) mehr Economy erzeugen, es stellt also eine sinnvolle Adaption dar, sollte man mit der ersten Probe z.B. eine 1 Rax FE ohne Gas scouten: 1 Gate FE, Robo delayen, Stalker durch Zealot/Sentry substituieren -> Probes boosten.
Robo 2 Gate Expand: http://www.sc2planner.com/#PaaaoCaffaaao…Oanmafwqmp6aaoC
1 Gate FE: http://www.sc2planner.com/#PaaaoCaffaaao…fftoCaaqtqmoCaa
Dadurch kann man sehen, dass der frühere Nexus der 1 Gate FE keinen entscheidenden ökonomischen Vorteil bringt da man gezwungen ist so lange Probes für Infrastruktur zu cuten, wenn man im dunkeln ist über das Build des T.
Der Knackpunkt zwischen den beiden Builds ist also das scouting. Wenn man weiß, dass T nicht aggressiv wird kann man mit 1 Gate FE (offensichtlich) mehr Economy erzeugen, es stellt also eine sinnvolle Adaption dar, sollte man mit der ersten Probe z.B. eine 1 Rax FE ohne Gas scouten: 1 Gate FE, Robo delayen, Stalker durch Zealot/Sentry substituieren -> Probes boosten.
Saturday, September 3rd 2011, 4:14pm
Re: [PvT Opening] Robo 3 Gate Expand - Der "Heilsbringer"
Ich habe die BO durchgespielt, aber noch Probleme mit Overmins hier und da, weil es für mich ungewöhnlich ist, mit nur einem Gate zu spielen.
Alle Replays enthalten viele Fehler, weil ich die BO noch nicht gewohnt bin. Vllt. schreibt Xanatoss etwas dazu, was ich alles falsch mache und optimieren kann.
XNC vs AI (mit Twighlight Council für Charge):
Arbeiter-Produktion läuft mit der BO auch gut:
XNC vs AI (am Anfang schnell gebaut, dann nachgelassen):
Mit den Arbeitern habe ich etwas geschlampt:
Vielleicht helfen euch die Timings und Replays, dass selbst erfolgreich nach zu spielen. Ich habe auch ein Replay angehangen, wo ich das gegen einen realen Menschen spielen will, aber alle Timings in die Hose gehen.
Zum 111-AllIn:
Ich habe heute mit einem Silber-Toss im Unit-Tester sehr viel geübt.
Gegen
- 17 Marines
- 14 SCV
- 2 Tanks
- 1 Banshee
- 1 Raven
sollte man
- 6 Zealots
- 4 Stalker
- 4 Sentries
- 2 Immortals
haben. Das sind von den Mins her 300 (2.100 - 1.800) weniger als der Terra hat. Wenn man 9 Zealots hat, braucht man fast keine Micro mehr.
Das gute an der BO (von Xanatoss?) ist, dass die Sentries viel Energie haben, wenn der Angriff so um die 9. Minute kommt (Base verlassen sollte der Polt-Push bei 8:13)
PS: Zum Vergleichen (der KAP) ein Replay, wo ich 2Gate gespielt habe und sehr viel Druck gemacht habe. Da habe ich die Sonden-Produktion oft vernachlässigt.
Alle Replays enthalten viele Fehler, weil ich die BO noch nicht gewohnt bin. Vllt. schreibt Xanatoss etwas dazu, was ich alles falsch mache und optimieren kann.
XNC vs AI (mit Twighlight Council für Charge):
|
Source code |
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 |
0:50 NeoBlade Build Pylon; target: x=40.0,y=22.0 1:13 NeoBlade Chrono Boost (Nexus); target: Nexus (101d0) 1:35 NeoBlade Chrono Boost (Nexus); target: Nexus (101d0) 1:41 NeoBlade Build Gateway; target: x=41.5,y=25.5 2:00 NeoBlade Build Assimilator; target: Vespene Geyser (10188) 2:15 NeoBlade Chrono Boost (Nexus); target: Nexus (101d0) 2:24 NeoBlade Build Pylon; target: x=43.0,y=23.0 2:47 NeoBlade Build Cybernetics Core; target: x=42.5,y=19.5 3:03 NeoBlade Build Assimilator; target: Vespene Geyser (1018c) 3:06 NeoBlade Chrono Boost (Nexus); target: Nexus (101d0) 3:37 NeoBlade Train Stalker 3:38 NeoBlade Research Protoss Warp Gate 3:48 NeoBlade Build Pylon; target: x=37.0,y=30.0 3:56 NeoBlade Chrono Boost (Nexus); target: Nexus (101d0) 4:14 NeoBlade Train Sentry 4:30 NeoBlade Build Robotics Facility; target: x=39.5,y=33.5 4:34 NeoBlade Chrono Boost (Nexus); target: Gateway (10240) 4:42 NeoBlade Build Gateway; target: x=33.5,y=31.5 4:52 NeoBlade Train Sentry 5:17 NeoBlade Build Nexus; target: x=67.5,y=20.5 5:20 NeoBlade Chrono Boost (Nexus); target: Gateway (10240) 5:27 NeoBlade Build Pylon; target: x=62.0,y=26.0 5:36 NeoBlade Train Observer 5:38 NeoBlade Train Zealot 5:58 NeoBlade Train Zealot 6:01 NeoBlade Chrono Boost (Nexus); target: Robotics Facility (102b8) 6:15 NeoBlade Train Observer 6:23 NeoBlade Train Zealot 6:42 NeoBlade Train Immortal 6:44 NeoBlade Upgrade to Warp Gate (Gateway) 6:44 NeoBlade Upgrade to Warp Gate (Gateway) 6:48 NeoBlade Build Twilight Council; target: x=35.5,y=35.5 6:52 NeoBlade Build Pylon; target: x=43.0,y=35.0 6:59 NeoBlade Train Sentry (Warp gate); target: x=63.8,y=29.8 7:06 NeoBlade Build Pylon; target: x=72.0,y=27.0 7:18 NeoBlade Train Sentry (Warp gate); target: x=63.5,y=29.2 7:26 NeoBlade Chrono Boost (Nexus); target: Robotics Facility (102b8) 7:30 NeoBlade Build Pylon; target: x=39.0,y=39.0 |
Arbeiter-Produktion läuft mit der BO auch gut:
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Source code |
1 2 3 4 5 |
Letzter Arbeiter: 12:25, Spielende: 00:13:35 = 70 Sekunden KAP Durchschnitt: 17,34 (Die ersten 22: 16,91) KAP Top5: 01:38, 01:13, 00:46, 00:36, 00:27 KAP = Keine Arbeiter Produktion. Durchschnitt in Sekunden, Top5/Pausen in Minuten. |
XNC vs AI (am Anfang schnell gebaut, dann nachgelassen):
|
|
Source code |
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 |
0:47 NeoBlade Build Pylon; target: x=41.0,y=24.0 1:11 NeoBlade Chrono Boost (Nexus); target: Nexus (101d0) 1:40 NeoBlade Build Gateway; target: x=41.5,y=27.5 1:52 NeoBlade Chrono Boost (Nexus); target: Nexus (101d0) 1:59 NeoBlade Build Assimilator; target: Vespene Geyser (10188) 2:14 NeoBlade Build Pylon; target: x=44.0,y=25.0 2:21 NeoBlade Chrono Boost (Nexus); target: Nexus (101d0) 2:50 NeoBlade Build Cybernetics Core; target: x=42.5,y=21.5 3:00 NeoBlade Chrono Boost (Nexus); target: Nexus (101d0) 3:04 NeoBlade Build Assimilator; target: Vespene Geyser (1018c) 3:40 NeoBlade Train Stalker 3:41 NeoBlade Research Protoss Warp Gate 3:45 NeoBlade Chrono Boost (Nexus); target: Nexus (101d0) 3:50 NeoBlade Build Pylon; target: x=37.0,y=31.0 3:59 NeoBlade Train Sentry 4:25 NeoBlade Build Robotics Facility; target: x=39.5,y=32.5 4:33 NeoBlade Chrono Boost (Nexus); target: Cybernetics Core (10278) 4:43 NeoBlade Build Gateway; target: x=34.5,y=31.5 4:49 NeoBlade Train Sentry 5:15 NeoBlade Build Nexus; target: x=67.5,y=20.5 5:21 NeoBlade Build Pylon; target: x=65.0,y=26.0 5:41 NeoBlade Train Sentry 5:42 NeoBlade Train Observer 5:53 NeoBlade Chrono Boost (Nexus); target: Nexus (101d0) 5:58 NeoBlade Train Zealot 6:03 NeoBlade Train Zealot 6:04 NeoBlade Chrono Boost (Nexus); target: Robotics Facility (102b0) 6:22 NeoBlade Train Immortal 6:35 NeoBlade Build Pylon; target: x=72.0,y=26.0 6:39 NeoBlade Upgrade to Warp Gate (Gateway) 6:44 NeoBlade Chrono Boost (Nexus); target: Robotics Facility (102b0) 6:55 NeoBlade Build Gateway; target: x=62.5,y=23.5 7:10 NeoBlade Train Immortal 7:27 NeoBlade Train Sentry (Warp gate); target: x=68.7,y=27.3 |
Mit den Arbeitern habe ich etwas geschlampt:
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1 2 3 |
Letzter Arbeiter: 12:34, Spielende: 00:13:41 = 67 Sekunden KAP Durchschnitt: 17,47 (Die ersten 22: 20,82) KAP Top5: 01:58, 01:29, 00:54, 00:41, 00:41 |
Vielleicht helfen euch die Timings und Replays, dass selbst erfolgreich nach zu spielen. Ich habe auch ein Replay angehangen, wo ich das gegen einen realen Menschen spielen will, aber alle Timings in die Hose gehen.
Zum 111-AllIn:
Ich habe heute mit einem Silber-Toss im Unit-Tester sehr viel geübt.
Gegen
- 17 Marines
- 14 SCV
- 2 Tanks
- 1 Banshee
- 1 Raven
sollte man
- 6 Zealots
- 4 Stalker
- 4 Sentries
- 2 Immortals
haben. Das sind von den Mins her 300 (2.100 - 1.800) weniger als der Terra hat. Wenn man 9 Zealots hat, braucht man fast keine Micro mehr.
Das gute an der BO (von Xanatoss?) ist, dass die Sentries viel Energie haben, wenn der Angriff so um die 9. Minute kommt (Base verlassen sollte der Polt-Push bei 8:13)
PS: Zum Vergleichen (der KAP) ein Replay, wo ich 2Gate gespielt habe und sehr viel Druck gemacht habe. Da habe ich die Sonden-Produktion oft vernachlässigt.
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Source code |
1 2 3 |
Letzter Arbeiter: 9:49, Spielende: 00:10:46 = 57 Sekunden KAP Durchschnitt: 25,84 (Die ersten 22: 26,73) KAP Top5: 01:53, 01:09, 00:49, 00:43, 00:39 |
Saturday, September 3rd 2011, 6:11pm
Re: [PvT Opening] Robo 3 Gate Expand - Der "Heilsbringer"
Naja was soll ich sagen?
Die BO ist ziemlich verschachtelt und alles steht miteinander im Zusammenhang. Wenn du einen Chronoboost falsch setzt fehlen dir später die an irgendeiner Stelle die Ressourcen oder deine Gateways synchronisieren sich nicht, wenn du auch nur kurz supply-blocked bist (es sei denn die BO schreibt es so vor) gehen die Timings zum Teufel.
Das Opening ist einfach nur ein Weg die vorher abgesteckten Ziele möglichst effizient zu erreichen. Das setzt natürlich vorraus das du alles genau so machst wie es vorgeschrieben ist.
Wenn du damit Probleme hast ist es eventuell sinnvoller zunächst ein Robo 3 Gate Expand Build zu spielen, bei dem du erst die Robo und dann die anderen 2 Gates baust und sobald dein erster Observer losschwirrt expandierst. Nachdem du dich damit wohl fühlst versuchst du zunächst eines der beiden zusätzlichen Gates wegzulassen und wenn du auch das bis Minute 7 durchziehen kannst ohne Supplyblocks, ungewollte Probecuts und Overmins, dann schaust du dir nochmal meine BO an.
Desweiteren würde ich dringendst davon abraten unmittelbar nach einer relativ frühen Expansion ein weiteres Tech-Commitment (wie TC+Charge) einzugehen. Erste Priorität sollte sein die militärische Infrastruktur zu etablieren und die ökonomische Führung zu behalten. Das Robo 2 Gate-Opening ist solide genug um allerlei Tech-Rushes (Blueflamedrops, Cloakshees, Thor) sowie ökonomische Early-Aggression (2 Rax) abzuwehren, aber gegen längeres 1 Base-Play oder 2 Base-Timings brauchst du in erster Linie "mehr Zeug, statt besseres Zeug". Dementsprechend ist anzuraten auf 3-5 Gates aufzustocken und erstmal deine zweite Probeline zu saturieren. Danach evtl noch eine Forge für das erste Upgrade und DANN ein TC (somit erfüllt es auch gleich noch den weiteren Nutzen +2 freizuschalten) während du dich vorbereitest deine 3rd Base zu nehmen.
Die BO ist ziemlich verschachtelt und alles steht miteinander im Zusammenhang. Wenn du einen Chronoboost falsch setzt fehlen dir später die an irgendeiner Stelle die Ressourcen oder deine Gateways synchronisieren sich nicht, wenn du auch nur kurz supply-blocked bist (es sei denn die BO schreibt es so vor) gehen die Timings zum Teufel.
Das Opening ist einfach nur ein Weg die vorher abgesteckten Ziele möglichst effizient zu erreichen. Das setzt natürlich vorraus das du alles genau so machst wie es vorgeschrieben ist.
Wenn du damit Probleme hast ist es eventuell sinnvoller zunächst ein Robo 3 Gate Expand Build zu spielen, bei dem du erst die Robo und dann die anderen 2 Gates baust und sobald dein erster Observer losschwirrt expandierst. Nachdem du dich damit wohl fühlst versuchst du zunächst eines der beiden zusätzlichen Gates wegzulassen und wenn du auch das bis Minute 7 durchziehen kannst ohne Supplyblocks, ungewollte Probecuts und Overmins, dann schaust du dir nochmal meine BO an.
Desweiteren würde ich dringendst davon abraten unmittelbar nach einer relativ frühen Expansion ein weiteres Tech-Commitment (wie TC+Charge) einzugehen. Erste Priorität sollte sein die militärische Infrastruktur zu etablieren und die ökonomische Führung zu behalten. Das Robo 2 Gate-Opening ist solide genug um allerlei Tech-Rushes (Blueflamedrops, Cloakshees, Thor) sowie ökonomische Early-Aggression (2 Rax) abzuwehren, aber gegen längeres 1 Base-Play oder 2 Base-Timings brauchst du in erster Linie "mehr Zeug, statt besseres Zeug". Dementsprechend ist anzuraten auf 3-5 Gates aufzustocken und erstmal deine zweite Probeline zu saturieren. Danach evtl noch eine Forge für das erste Upgrade und DANN ein TC (somit erfüllt es auch gleich noch den weiteren Nutzen +2 freizuschalten) während du dich vorbereitest deine 3rd Base zu nehmen.
Sunday, September 4th 2011, 11:06pm
Re: [PvT Opening] Robo 3 Gate Expand - Der "Heilsbringer"
Gut falls es dir etwas hilft, sind hier die Hintergedanken zu meinem Opening:
1. Ein Build muss entweder
- offensiv genug sein um den Gegner zu zwingen "seine Hand zu zeigen"
- eine verlässliche Form von Scouting (Phoenix, Scout, Hallu) besitzen um auf das Build des Gegners reagieren zu können
- sicher genug sein um alle Eventualitäten potentiell abwehren zu können
Mein Opening erfüllt den letzten Punkt bis ca Minute 7 (Fertigstellung des Nexus) und stützt sich danach auf den mittleren Punkt (via fast Obs), kann allerdings auch so gespielt werden, dass der erste Punkt im Focus steht.
2. Das Kosten/Ertrags-Verhältnis von Probes nimmt bei Mineralien nach einer Anzahl von 16 spürbar ab. Die 6 Gas-Probes fördern jedoch immer die gleiche Menge Gas unabhängig davon wie es bei den Mineralien aussieht. Findet man also eine Möglichkeit das Gas von 2 Geysiren zu nutzen kann man das Gesamteinkommen einer Basis virtuell erhöhen.
3. Ein schneller Nexus ist eine beachtliche Investition so früh im Spiel. Jedoch lassen sich die Opportunitätskosten (Menge der Ressourcen die man zu einem Zeitpunkt in einer alternativen Investition [z.B. Armee/Gateways] statt dem Nexus besitzen könnte) drücken, wenn man es schafft den Nexus im Build so zu timen, dass er genau dann fertig gestellt wird, wenn ein Pylon für zusätzliches Supply fällig wäre. Ein Nexus gewährt 10 Supply was im Verhältnis zu einem Pylon 125 Mineralien entspricht. Mit korrekten Timings wird der Nexus bei mir genau dann fertig gestellt, wenn der 2te Warpin fällig ist und senkt damit, unmittelbar bei Fertigstellung die Opportunitätskosten auf 275 Mineralien.
4. Solange keine Lufteinheiten involviert sind und kein Blink erforscht ist, befindet sich der Immortal in fast allen Belangen auf gleichem, teilweise sogar höherem Niveau wie 2 Stalker. Er hat mehr effektive HP (Gehärtete Schilde gegen Hardhitter, mehr Basis-HP +Armor gegen Lowhitter), gleichen Schadensoutput gegen ungepanzerte Ziele, aber fast doppelt so hohen DPS gegen gepanzerte Ziele, er produziert keinen Overkill, hat ein effizienteres Produktionskosten/Zeit-Verhältnis als 2 Stalker und mit dem nächsten Patch potentiell die gleiche Range. Kurzum, der Immortal ist insbesondere am Anfang des Spiels ein sinnvolles Substitut für den Stalker, sofern man nicht auf dessen Mobilität angewiesen ist (z.B. durch passives Spiel wie mit meinem Build).
Ich verzichte daher auf 1-2 Gates im Early Game und produziere stattdessen Immortals um mich wirksam gegen 2 Rax Timings zu verteidigen. Selbst wenn der Angriff Marinelastig ist, schneidet der Immortal vergleichbar zu 2 Stalkern ab.
Gleichzeitig wird durch die Robo die Option auf Observer und Warpprism freigeschaltet, die zum einen die Notwendigkeit zum aggressiven Spiel vermeiden aber zum anderen mit Warpprisms trotzdem die Option darauf ermöglichen. Für mich: Win-Win.
5. Kombiniert man Punkte 2 und 4 liegt nahe zunächst einige Sentries zu produzieren -da diese zum einen fast nur Gas kosten und zum anderen sehr nützlich gegen Pre-Stim Marine/Marauder sind- und anschließend Observer aus der Robo zu produzieren. Das verbraucht einerseits das zahlreiche Gas und zum anderen macht es Mineralien für den frühen Nexus frei. Sentries produzieren außerdem ohne Warpgate-Tech fast so schnell wie mit diesem, wodurch man mit Sentries diesen Tech komfortable in normalen Tempo erlangen kann.
6. Warpgatetech zu boosten bringt nur etwas, wenn man bei Fertigstellung mehr als ein Gate besitzt. Andernfalls könnte man auch direkt das einzelne Gate boosten um schneller an Einheiten zu kommen. Allerdings ist es ressourcentechnisch nahezu unmöglich einen schnellen Nexus _und_ mehrere Gates vor Fertigstellung eines geboosteten Warpgatetechs zu bauen ohne sich dabei verwundbar zu machen. Möchte man weder mit schnellen Einheiten (Zealot+Stalker+Stalker-Rush) noch multiplen Warpgates offensiv werden, ist die einzige andere Einsatzmöglichkeit für die frühen Chronboosts die Probeproduktion zu beschleunigen. Dies bietet sich besonders an, da Probes unterhalb der optimalen Saturation (16) besonders schnell amortisieren. Ich booste daher bis zur Fertigstellung des ersten Stalkers durchgehend Probes. Das erzeugt ca 90 Mineralien zusätzlich die gebraucht werden für den Nexus.
7. Ein temporärer Probestop verursacht einen Incomeboost der sich nutzen lässt um mehr Strukturen/Einheiten zu finanzieren als normalerweise möglich. Dies macht sich besonders um den Punkt der optimalen Saturation bemerkbar. Ich habe vor einiger Zeit mal ausgerechnet, dass es bei gemittelter Sammelrate für Mineralien ca 5 Minuten dauert, bis ein Spieler der konstant Arbeiter produziert, einen Spieler der seine Arbeiterproduktion stopt vollständig im nutzbaren Income überflügelt. Dies ist übrigens auch das Konzept, dass dem 4Gate zugrunde liegt. Infolge dessen gibt es in diesem Build ein Probestop Intervall von ca 60sec, bis alle notwendigen Gebäude erreichtet wurden. Dieser Probecut wird im Vergleich zum Terraner dadurch gemildert, dass so viele CBs so früh in Probes geflossen sind.
8. Bei FE-Openings hat man sich zu entscheiden entweder zuerst die Expansion und dann zusätzliche Strukturen zu bauen, oder erst die Strukturen und dann den Nexus. Ich habe mich für Nexus last entschieden, da ich möglichst frühe Observer haben möchte, der Nexus mit 5:14 immernoch relativ schnell kommt, und die zusätzlichen Strukturen bereits fertig sind, sollte der Gegner sehr aggressiv werden. Als Bonus gehen die Timings sogar so auf, dass man noch einen geboosteten Zealot vor Fertigstellung des Warpgatetechs reinquetschen kann, was dazu führt dass man im Vergleich zur 1 Gate FE -> 3 Gate Robo zum Zeitpunkt des ersten Warpins gleiche Armeestärke hat.
9. Die frühste Banshee wird bei ~6:20-6:30 fertiggstellt und benötigt 2 Stalker zur effektiven Bekämpfung. Dementsprechend genügt es, wenn man den ersten Stalker nicht verloren hat, beim 2ten Warpin einen weiteren Stalker hereinzuwarpen um gegen diese initiale Banshee gewappnet zu sein.
10. Das Opening hat 2 Meilensteine. Zum einen die Fertigstellung des ersten Stalkers. Bis dahin unterscheidet sich die BO nicht von einer 1 Gate FE und sollte man eine gasless-FE des Terraners scouten empfhielt es sich tatsächlich auf eine 1 Gate FE zu wechseln, da keine unmittelbare Notwendigkeit zu starker Verteidigung oder Detection besteht.
Der zweite Meilenstein ist die Fertigstellung des Nexus. Zu diesem Zeitpunkt sollte der erste Observer beim Gegner angekommen sein und je nachdem was man sieht kann man eine Entscheidung darüber treffen entweder passiv oder offensiv weiterzuspielen.
Und jetzt das ganze nochmal in komprimierten BO-Chunks:
- Standard Gate/Core, ohne Zealot
- Probes boosten bis zur Fertigstellung des ersten Stalkers. Die Boostzeitpunkte sind: 2x vor dem ersten Gate, 1x vor dem 2ten Pylon, 1x vor dem 2ten Gas, 1x vor dem 3ten Pylon.
- nach Fertigstellung des Stalkers (sentry bereits in der schleife) -> Probestop, Robo, Gate, Sentry, Nexus, Pylon
- Robo wird fertig -> Obs (Boost), Sentry, Probe, Zealot (+Boost), Probe, Pylon, Obs, Probe
- Warpgate wird fertig -> Transform, Probe, Zealot, Sentry, Probe, Immortal (Boost), Probetransfer zur Expo (ich nehme immer nur die 5 oberhalb der optimalen Saturation und rally beide Nexi zur Expo bis ich dort auch bei 16 angekommen bin); Zealot, Stalker
Wenn das Gas-Timing nicht stimmt wirst du das spätestens nach dem 2ten Obs merken, da du den Immortal dann nicht unmittelbar starten kannst.
Verpasste Chronoboosts verzögern den Nexus und den anschließenden Pylon was entweder den Pre-Warpgate Zealot verhindert oder den 2ten Warpin verzögert.
Supplyblock jagt deine Armee-Timings zum Teufel wodurch du möglicherweise nicht in der Lage bist early Aggression abzuwehren.
Edit: Hier ein Replay gegen einen Gold-Terraner. Er spielt ein schlechtes 3 Rax, vom Timing und der Stärke kann man es einigermaßen als verzögertes 2 Rax sehen. Ausführung von meiner Seite war bis Beginn 3rd Base ziemlich fehlerfrei (abgesehen von Schmiede vor +Gates und dem Deppenmagnet Factory :>)
2nd Edit: Yay! Endlich mal ein richtiges 2 Rax Ich war so freudiger Erwartung, dass ich fast meinen Stalker verloren hätte und die eigentliche Verteidigung lief völlig chaotisch, aber erfolgreich ab :> Habe mich danach für einen Gegenangriff entschieden, allerdings nur mit 4 Gates. Need better Macro 
Gegner war ein Plat-Terra.
1. Ein Build muss entweder
- offensiv genug sein um den Gegner zu zwingen "seine Hand zu zeigen"
- eine verlässliche Form von Scouting (Phoenix, Scout, Hallu) besitzen um auf das Build des Gegners reagieren zu können
- sicher genug sein um alle Eventualitäten potentiell abwehren zu können
Mein Opening erfüllt den letzten Punkt bis ca Minute 7 (Fertigstellung des Nexus) und stützt sich danach auf den mittleren Punkt (via fast Obs), kann allerdings auch so gespielt werden, dass der erste Punkt im Focus steht.
2. Das Kosten/Ertrags-Verhältnis von Probes nimmt bei Mineralien nach einer Anzahl von 16 spürbar ab. Die 6 Gas-Probes fördern jedoch immer die gleiche Menge Gas unabhängig davon wie es bei den Mineralien aussieht. Findet man also eine Möglichkeit das Gas von 2 Geysiren zu nutzen kann man das Gesamteinkommen einer Basis virtuell erhöhen.
3. Ein schneller Nexus ist eine beachtliche Investition so früh im Spiel. Jedoch lassen sich die Opportunitätskosten (Menge der Ressourcen die man zu einem Zeitpunkt in einer alternativen Investition [z.B. Armee/Gateways] statt dem Nexus besitzen könnte) drücken, wenn man es schafft den Nexus im Build so zu timen, dass er genau dann fertig gestellt wird, wenn ein Pylon für zusätzliches Supply fällig wäre. Ein Nexus gewährt 10 Supply was im Verhältnis zu einem Pylon 125 Mineralien entspricht. Mit korrekten Timings wird der Nexus bei mir genau dann fertig gestellt, wenn der 2te Warpin fällig ist und senkt damit, unmittelbar bei Fertigstellung die Opportunitätskosten auf 275 Mineralien.
4. Solange keine Lufteinheiten involviert sind und kein Blink erforscht ist, befindet sich der Immortal in fast allen Belangen auf gleichem, teilweise sogar höherem Niveau wie 2 Stalker. Er hat mehr effektive HP (Gehärtete Schilde gegen Hardhitter, mehr Basis-HP +Armor gegen Lowhitter), gleichen Schadensoutput gegen ungepanzerte Ziele, aber fast doppelt so hohen DPS gegen gepanzerte Ziele, er produziert keinen Overkill, hat ein effizienteres Produktionskosten/Zeit-Verhältnis als 2 Stalker und mit dem nächsten Patch potentiell die gleiche Range. Kurzum, der Immortal ist insbesondere am Anfang des Spiels ein sinnvolles Substitut für den Stalker, sofern man nicht auf dessen Mobilität angewiesen ist (z.B. durch passives Spiel wie mit meinem Build).
Ich verzichte daher auf 1-2 Gates im Early Game und produziere stattdessen Immortals um mich wirksam gegen 2 Rax Timings zu verteidigen. Selbst wenn der Angriff Marinelastig ist, schneidet der Immortal vergleichbar zu 2 Stalkern ab.
Gleichzeitig wird durch die Robo die Option auf Observer und Warpprism freigeschaltet, die zum einen die Notwendigkeit zum aggressiven Spiel vermeiden aber zum anderen mit Warpprisms trotzdem die Option darauf ermöglichen. Für mich: Win-Win.
5. Kombiniert man Punkte 2 und 4 liegt nahe zunächst einige Sentries zu produzieren -da diese zum einen fast nur Gas kosten und zum anderen sehr nützlich gegen Pre-Stim Marine/Marauder sind- und anschließend Observer aus der Robo zu produzieren. Das verbraucht einerseits das zahlreiche Gas und zum anderen macht es Mineralien für den frühen Nexus frei. Sentries produzieren außerdem ohne Warpgate-Tech fast so schnell wie mit diesem, wodurch man mit Sentries diesen Tech komfortable in normalen Tempo erlangen kann.
6. Warpgatetech zu boosten bringt nur etwas, wenn man bei Fertigstellung mehr als ein Gate besitzt. Andernfalls könnte man auch direkt das einzelne Gate boosten um schneller an Einheiten zu kommen. Allerdings ist es ressourcentechnisch nahezu unmöglich einen schnellen Nexus _und_ mehrere Gates vor Fertigstellung eines geboosteten Warpgatetechs zu bauen ohne sich dabei verwundbar zu machen. Möchte man weder mit schnellen Einheiten (Zealot+Stalker+Stalker-Rush) noch multiplen Warpgates offensiv werden, ist die einzige andere Einsatzmöglichkeit für die frühen Chronboosts die Probeproduktion zu beschleunigen. Dies bietet sich besonders an, da Probes unterhalb der optimalen Saturation (16) besonders schnell amortisieren. Ich booste daher bis zur Fertigstellung des ersten Stalkers durchgehend Probes. Das erzeugt ca 90 Mineralien zusätzlich die gebraucht werden für den Nexus.
7. Ein temporärer Probestop verursacht einen Incomeboost der sich nutzen lässt um mehr Strukturen/Einheiten zu finanzieren als normalerweise möglich. Dies macht sich besonders um den Punkt der optimalen Saturation bemerkbar. Ich habe vor einiger Zeit mal ausgerechnet, dass es bei gemittelter Sammelrate für Mineralien ca 5 Minuten dauert, bis ein Spieler der konstant Arbeiter produziert, einen Spieler der seine Arbeiterproduktion stopt vollständig im nutzbaren Income überflügelt. Dies ist übrigens auch das Konzept, dass dem 4Gate zugrunde liegt. Infolge dessen gibt es in diesem Build ein Probestop Intervall von ca 60sec, bis alle notwendigen Gebäude erreichtet wurden. Dieser Probecut wird im Vergleich zum Terraner dadurch gemildert, dass so viele CBs so früh in Probes geflossen sind.
8. Bei FE-Openings hat man sich zu entscheiden entweder zuerst die Expansion und dann zusätzliche Strukturen zu bauen, oder erst die Strukturen und dann den Nexus. Ich habe mich für Nexus last entschieden, da ich möglichst frühe Observer haben möchte, der Nexus mit 5:14 immernoch relativ schnell kommt, und die zusätzlichen Strukturen bereits fertig sind, sollte der Gegner sehr aggressiv werden. Als Bonus gehen die Timings sogar so auf, dass man noch einen geboosteten Zealot vor Fertigstellung des Warpgatetechs reinquetschen kann, was dazu führt dass man im Vergleich zur 1 Gate FE -> 3 Gate Robo zum Zeitpunkt des ersten Warpins gleiche Armeestärke hat.
9. Die frühste Banshee wird bei ~6:20-6:30 fertiggstellt und benötigt 2 Stalker zur effektiven Bekämpfung. Dementsprechend genügt es, wenn man den ersten Stalker nicht verloren hat, beim 2ten Warpin einen weiteren Stalker hereinzuwarpen um gegen diese initiale Banshee gewappnet zu sein.
10. Das Opening hat 2 Meilensteine. Zum einen die Fertigstellung des ersten Stalkers. Bis dahin unterscheidet sich die BO nicht von einer 1 Gate FE und sollte man eine gasless-FE des Terraners scouten empfhielt es sich tatsächlich auf eine 1 Gate FE zu wechseln, da keine unmittelbare Notwendigkeit zu starker Verteidigung oder Detection besteht.
Der zweite Meilenstein ist die Fertigstellung des Nexus. Zu diesem Zeitpunkt sollte der erste Observer beim Gegner angekommen sein und je nachdem was man sieht kann man eine Entscheidung darüber treffen entweder passiv oder offensiv weiterzuspielen.
Und jetzt das ganze nochmal in komprimierten BO-Chunks:
- Standard Gate/Core, ohne Zealot
- Probes boosten bis zur Fertigstellung des ersten Stalkers. Die Boostzeitpunkte sind: 2x vor dem ersten Gate, 1x vor dem 2ten Pylon, 1x vor dem 2ten Gas, 1x vor dem 3ten Pylon.
- nach Fertigstellung des Stalkers (sentry bereits in der schleife) -> Probestop, Robo, Gate, Sentry, Nexus, Pylon
- Robo wird fertig -> Obs (Boost), Sentry, Probe, Zealot (+Boost), Probe, Pylon, Obs, Probe
- Warpgate wird fertig -> Transform, Probe, Zealot, Sentry, Probe, Immortal (Boost), Probetransfer zur Expo (ich nehme immer nur die 5 oberhalb der optimalen Saturation und rally beide Nexi zur Expo bis ich dort auch bei 16 angekommen bin); Zealot, Stalker
Wenn das Gas-Timing nicht stimmt wirst du das spätestens nach dem 2ten Obs merken, da du den Immortal dann nicht unmittelbar starten kannst.
Verpasste Chronoboosts verzögern den Nexus und den anschließenden Pylon was entweder den Pre-Warpgate Zealot verhindert oder den 2ten Warpin verzögert.
Supplyblock jagt deine Armee-Timings zum Teufel wodurch du möglicherweise nicht in der Lage bist early Aggression abzuwehren.
Edit: Hier ein Replay gegen einen Gold-Terraner. Er spielt ein schlechtes 3 Rax, vom Timing und der Stärke kann man es einigermaßen als verzögertes 2 Rax sehen. Ausführung von meiner Seite war bis Beginn 3rd Base ziemlich fehlerfrei (abgesehen von Schmiede vor +Gates und dem Deppenmagnet Factory :>)
2nd Edit: Yay! Endlich mal ein richtiges 2 Rax
Ich war so freudiger Erwartung, dass ich fast meinen Stalker verloren hätte und die eigentliche Verteidigung lief völlig chaotisch, aber erfolgreich ab :> Habe mich danach für einen Gegenangriff entschieden, allerdings nur mit 4 Gates. Need better Macro Gegner war ein Plat-Terra.
Monday, September 5th 2011, 11:59am
Re: [PvT Opening] Robo 3 Gate Expand - Der "Heilsbringer"
Dein Post hat mir sehr geholfen.
Würde es dich weiter bringen, wenn ich hier Replays poste? Aber es werden Replays gegen die KI sein, weil ich noch nicht in der Lage bin, mit der BO einen Push der KI bei ca. 6:30 ab zu halten. Das liegt aber auch daran, dass ich bis jetzt auf GS statt FF gesetzt habe. Ich kann mit FF ja einfach 15 Sekunden Zeit erkaufen.
Ich kann die Replays auch mit einem Präfix versehen wie "SCHLECHT_" damit andere Leser dieses Threads sie nicht herunterladen. Oder sie werden unter dem "So nicht!" Aspekt angesehen.
Wenn du deine BO in der Ladder (oder Trainingsspielen) ausprobieren würdest, wäre ich an Replays vom 2Rax und/oder 111 sehr interessiert.
Auswertung Replay "Xel'Naga-Höhlen_Robo2Gate":
Auswertung Replay "Xel'Naga-Höhlen_Robo2Gatevs2Rax":
Würde es dich weiter bringen, wenn ich hier Replays poste? Aber es werden Replays gegen die KI sein, weil ich noch nicht in der Lage bin, mit der BO einen Push der KI bei ca. 6:30 ab zu halten. Das liegt aber auch daran, dass ich bis jetzt auf GS statt FF gesetzt habe. Ich kann mit FF ja einfach 15 Sekunden Zeit erkaufen.
Ich kann die Replays auch mit einem Präfix versehen wie "SCHLECHT_" damit andere Leser dieses Threads sie nicht herunterladen. Oder sie werden unter dem "So nicht!" Aspekt angesehen.
Wenn du deine BO in der Ladder (oder Trainingsspielen) ausprobieren würdest, wäre ich an Replays vom 2Rax und/oder 111 sehr interessiert.
Auswertung Replay "Xel'Naga-Höhlen_Robo2Gate":
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0:49 Xanatoss Build Pylon; target: x=120.0,y=112.0 1:14 Xanatoss Chrono Boost (Nexus); target: Nexus (101ec) 1:35 Xanatoss Chrono Boost (Nexus); target: Nexus (101ec) 1:42 Xanatoss Build Gateway; target: x=115.5,y=108.5 1:56 Xanatoss Build Assimilator; target: Vespene Geyser (10164) 2:15 Xanatoss Chrono Boost (Nexus); target: Nexus (101ec) 2:21 Xanatoss Build Pylon; target: x=120.0,y=106.0 2:52 Xanatoss Build Cybernetics Core; target: x=115.5,y=116.5 3:03 Xanatoss Chrono Boost (Nexus); target: Nexus (101ec) 3:10 Xanatoss Build Assimilator; target: Vespene Geyser (10140) 3:43 Xanatoss Train Stalker 3:44 Xanatoss Research Protoss Warp Gate 3:48 Xanatoss Chrono Boost (Nexus); target: Nexus (101ec) 3:53 Xanatoss Build Pylon; target: x=126.0,y=106.0 4:26 Xanatoss Build Robotics Facility; target: x=120.5,y=117.5 4:29 Xanatoss Train Sentry 4:46 Xanatoss Build Gateway; target: x=126.5,y=110.5 4:54 Xanatoss Train Sentry 5:16 Xanatoss Build Nexus; target: x=93.5,y=119.5 5:22 Xanatoss Build Pylon; target: x=129.0,y=123.0 5:32 Xanatoss Train Observer 5:33 Xanatoss Chrono Boost (Nexus); target: Robotics Facility (102c0) 5:37 Xanatoss Train Sentry 5:53 Xanatoss Train Zealot 5:54 Xanatoss Chrono Boost (Nexus); target: Gateway (502d4) 5:59 Xanatoss Train Observer 6:07 Xanatoss Build Pylon; target: x=126.0,y=100.0 6:25 Xanatoss Upgrade to Warp Gate (Gateway) 6:25 Xanatoss Upgrade to Warp Gate (Gateway) 6:37 Xanatoss Train Zealot (Warp gate); target: x=117.7,y=117.1 6:38 Xanatoss Train Sentry (Warp gate); target: x=119.0,y=111.0 6:48 Xanatoss Train Immortal 6:49 Xanatoss Chrono Boost (Nexus); target: Robotics Facility (102c0) 7:04 Xanatoss Chrono Boost (Nexus); target: Nexus (101ec) 7:09 Xanatoss Train Zealot (Warp gate); target: x=115.8,y=109.1 7:11 Xanatoss Train Stalker (Warp gate); target: x=116.9,y=111.4 7:36 Xanatoss Build Pylon; target: x=97.0,y=124.0 7:42 Xanatoss Train Zealot (Warp gate); target: x=113.8,y=105.2 7:44 Xanatoss Train Zealot (Warp gate); target: x=115.5,y=103.6 8:21 Xanatoss Train Zealot (Warp gate); target: x=97.1,y=119.5 8:22 Xanatoss Train Zealot (Warp gate); target: x=98.9,y=119.8 8:29 Xanatoss Build Forge; target: x=97.5,y=118.5 8:31 Xanatoss Build Pylon; target: x=90.0,y=124.0 8:40 Xanatoss Train Immortal |
Auswertung Replay "Xel'Naga-Höhlen_Robo2Gatevs2Rax":
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1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 |
0:47 Xanatoss Build Pylon; target: x=40.0,y=20.0 1:12 Xanatoss Chrono Boost (Nexus); target: Nexus (101d0) 1:33 Xanatoss Chrono Boost (Nexus); target: Nexus (101d0) 1:39 Xanatoss Build Gateway; target: x=43.5,y=24.5 1:55 Xanatoss Build Assimilator; target: Vespene Geyser (1018c) 2:17 Xanatoss Chrono Boost (Nexus); target: Nexus (101d0) 2:22 Xanatoss Build Pylon; target: x=40.0,y=26.0 2:47 Xanatoss Build Cybernetics Core; target: x=43.5,y=18.5 3:01 Xanatoss Chrono Boost (Nexus); target: Nexus (101d0) 3:05 Xanatoss Build Assimilator; target: Vespene Geyser (10188) 3:38 Xanatoss Train Stalker 3:39 Xanatoss Research Protoss Warp Gate 3:46 Xanatoss Chrono Boost (Nexus); target: Nexus (101d0) 3:51 Xanatoss Build Pylon; target: x=40.0,y=32.0 4:18 Xanatoss Build Robotics Facility; target: x=36.5,y=16.5 4:23 Xanatoss Train Sentry 4:36 Xanatoss Build Gateway; target: x=36.5,y=28.5 5:00 Xanatoss Train Sentry 5:13 Xanatoss Build Nexus; target: x=67.5,y=20.5 5:22 Xanatoss Build Pylon; target: x=31.0,y=18.0 5:26 Xanatoss Train Observer 5:28 Xanatoss Chrono Boost (Nexus); target: Robotics Facility (102b8) 5:33 Xanatoss Train Sentry 5:50 Xanatoss Train Zealot 5:51 Xanatoss Chrono Boost (Nexus); target: Gateway (102d0) 5:59 Xanatoss Build Pylon; target: x=33.0,y=32.0 6:07 Xanatoss Train Observer 6:20 Xanatoss Upgrade to Warp Gate (Gateway) 6:20 Xanatoss Upgrade to Warp Gate (Gateway) 6:32 Xanatoss Train Zealot (Warp gate); target: x=45.2,y=31.2 6:33 Xanatoss Train Sentry (Warp gate); target: x=45.5,y=29.8 6:57 Xanatoss Train Immortal 7:13 Xanatoss Train Zealot (Warp gate); target: x=42.8,y=30.4 7:14 Xanatoss Train Stalker (Warp gate); target: x=45.0,y=31.3 7:41 Xanatoss Chrono Boost (Nexus); target: Robotics Facility (102b8) 7:58 Xanatoss Build Gateway; target: x=36.5,y=31.5 7:59 Xanatoss Build Gateway; target: x=36.5,y=34.5 8:15 Xanatoss Build Pylon; target: x=82.0,y=124.0 8:19 Xanatoss Chrono Boost (Nexus); target: Nexus (101d0) 8:20 Xanatoss Chrono Boost (Nexus); target: Nexus (102ec) 8:38 Xanatoss Train Immortal |
Thursday, September 8th 2011, 2:21am
Re: [PvT Opening] Robo 3 Gate Expand - Der "Heilsbringer"
Quoted from ""NeoBlade""
Dein Post hat mir sehr geholfen.
Würde es dich weiter bringen, wenn ich hier Replays poste? Aber es werden Replays gegen die KI sein, weil ich noch nicht in der Lage bin, mit der BO einen Push der KI bei ca. 6:30 ab zu halten. Das liegt aber auch daran, dass ich bis jetzt auf GS statt FF gesetzt habe. Ich kann mit FF ja einfach 15 Sekunden Zeit erkaufen.
Ich kann die Replays auch mit einem Präfix versehen wie "SCHLECHT_" damit andere Leser dieses Threads sie nicht herunterladen. Oder sie werden unter dem "So nicht!" Aspekt angesehen.
Wenn du deine BO in der Ladder (oder Trainingsspielen) ausprobieren würdest, wäre ich an Replays vom 2Rax und/oder 111 sehr interessiert.
Naja die KI baut selbst auf Hart nicht gerade sinnvoll. Sobald man die erste Welle abwehren kann, ist der Drops gelutscht. Dementsprechend dienen KI-Games vornehmlich dir selbst statt anderen.
Und btw brauchst du nicht jedes Replay durch deinen Tool jagen... mir erschließt sich ehrlich gesagt der Nutzen dahinter nicht
Habe heute endlich meinen Bonuspool leergespielt und obgleich mich meine Rechner-Gurke extrem frustriert (mit 10 fps muss ich zusehen wie mir ein Zerg nach dem anderen meine Armee mit Infestoren zockt ohne dass ich reagieren kann ._.) war unter anderem das Game im Anhang dabei.
Wie ich bereits erwähnte ist einer der Meilensteine dieses Openings die Fertigstellung des ersten Stalkers, denn bis dahin spielt es sich essenziell wie eine 1 Gate FE. In diesem Game kann ich scouten, dass er ohne Gas expandieren will, daher entscheide ich mich auf ein Build von MC zu variieren. Ehrlich gesagt habe ich keine Ahnung wie es im Detail funktionert, da ich es erst einmal gesehen habe, aber der Grundgedanke dahinter ist eine reaktionäre 1 Gate FE gefolgt von einem schnellen 6 Gate-Angriff. Man packt genügend Sentries ein um die Arbeiter vom reparieren der Bunker abzuhalten und sobald diese geknackt sind, ist das Game praktisch vorbei. Das Timing trifft dabei so schnell und hart, dass abgesehen von MM, Bunkern und evtl einem Techlab-Upgrade nichts zu erwarten ist.
Thursday, September 8th 2011, 9:31am
Re: [PvT Opening] Robo 3 Gate Expand - Der "Heilsbringer"
Und btw brauchst du nicht jedes Replay durch deinen Tool jagen... mir erschließt sich ehrlich gesagt der Nutzen dahinter nicht
Ok, kein Problem, mache ich nicht mehr.
Ich denke der genaue Zeitindex ist in einer BO sehr wichtig. Es macht IMHO einen (großen?) Unterschied, ob der 111-All-In bei 8:13 "raus rollt" oder bei 10:13.
Um es auf deine BO anzuwenden: Wenn der erste Observer nicht bei 5:26, sondern erst bei 6:30 gebaut wird, ist man viel länger blind.
Verständnisfrage: Warum ist dieser Stalker so wichtig? Er macht den Scout des Terras kaputt. Oder konkreter: Wenn man ihn nicht bei 3:38 sondern bei 3:50 bauen würde, weil mit mit der BO langsamer ist, was passiert dann?
denn bis dahin spielt es sich essenziell wie eine 1 Gate FE
Mit dem Unterschied, dass bei einer 1 Gate FE der Nexus nur einmal und danach der Core geboostet wird. Der Ablauf und die BO sind am Anfang ähnlich? Identisch?
Letzte Frage: Ist es gegen 111-All-In besser auf Collossi zu techen oder eher auf Charge? Ich frage, weil bei mir (Gold-Liga) die Angriffe nie um 8:13, sondern immer später (9:00, 9:30, etc.) los gehen.
Thursday, October 13th 2011, 11:32pm
Re: [PvT Opening] Robo 3 Gate Expand - Der "Heilsbringer"
So! Ich hatte die Hoffnung schon fast aufgegeben, aber die letzten Tage haben _endlich_ ein paar brauchbare Replays hervorgebracht.
Zunächst die modifizierte Buildorder, dann meine Gedanken dazu und schlussendlich die versprochenen Replays. HF!
Buildorder
[spoiler]Die BO geht davon aus, dass die Scoutprobe kurz vor beginn des ersten Stalkers ausgeschaltet wird (-> 22 minus 1 Supply); andernfalls ab dem Stalker jeweils ein Supply dazuzählen.
Die BO geht außerdem von einem passiven Opening des Terraners aus. Bezüglich Abweichungen konsultiert bitte den Abschnitt "Variationen".
9 Pylon
13 Gate (2x CB auf Nexus) -> Scout
14 Gas
15 CB auf Nexus
15-16 Pylon (je nachdem wie gut ihr Probes auf Mineralien stacked)
18 Cycore
19 Gas
21 (@100% Gateway) Stalker, Warpgate (4x CB)
----Meilenstein1
23 Pylon
24 (@100% Stalker) Sentry, 1 Probe Cut
26 Robo, Gate, Resume Probes
27 Pylon
28 Sentry
~33-34 Obs, Transform Warpgates, Nexus (~5:45-5:50)
---- Meilenstein2
34 Sentry
37 Pylon, Obs
39 Stalker
41 Stalker
44 Pylon
Gate+Forge sobald möglich[/spoiler]
Standard-Timings
[spoiler]Nexus start @ 5:40
1st Obs finish @ 6:09
Warpgates rdy mit 2 Sentries, 1 Stalker + Option auf 2 Gatewayunits @ 5:47
31 Probes (1 Scout, 6 Gas, 24 Mineralien) @ 7:00 Min
32 Probes (1 Scout, 6 Gas, 25 Mineralien) @ 7:20 Min (Nexus finish)[/spoiler]
Erläuterung und Gedanken
[spoiler]Aus der Kombination eigener Überlegungen mit einem Gedanken den ich bei TL aufgeschnappt habe, sowie einigen Testreihen, bin ich zu der Erkenntnis gekommen, dass ein sehr früher Nexus (sprich 1 Gate FE) nur dann einen nennenswerten ökonomischen Vorteil gegenüber späteren Varianten (z.B. der meinen) behaupten kann, wenn ein damit verbundener Probestop (um im Anschluss die notwendige Verteidigungs-Timings zu etablieren) ein dynamisch zu bestimmendes Zeitintervall nicht überschreitet.
Im Klartext bedeutet das, dass in bestimmten Situationen ein späterer Nexus ökonomisch ein vergleichbares Ergebnis erzielen kann, wie ein früherer. Meine neue Buildorder kreiert ein solches Szenario.
Mit Fertigstellung des Nexus bei 7:20 hat man bei meiner BO 32 Probes (1 Scout, 6 Gas, 25 Mineralien).
Als Referenz habe ich die typische 1 Gate FE (mit 2 Gas) gewählt, welche den Expo-Nexus bei 4:41 mit 25 Probes beginnt und im Anschluss für 47 Sekunden Probeproduction unterbricht um ein zusätzliches Gateway und eine Robo (statt dem 3ten Gate für die selbe Infrastruktur wie bei mir) zu konstruieren. Jenes Build hat trotz zeitweiliger doppelter Probeproduction bei 7:20 lediglich 33 Probes (+ ca eine halbe Probe Produktionsvorsprung) und ~20 Mineralien Vorsprung gegenüber meiner BO. Auf der anderen Seite jedoch wird das 2te Gate eine halbe Minute und die Robo fast eine gesamte Minute später fertiggestellt, was bedeutet, dass man mit der 1 Gate FE entweder darauf angewiesen ist vorab in Erfahrung zu bringen, dass der Gegner kein aggressives Opening spielt, oder aber blind darauf zu spekulieren.
Fazit: 1.5 Probes + 20 Mineralien mehr oder wesentlich früheres Robo + 2nd Gate (+++ Defensivpotential!). Dieses Opening wird damit besonders auf potentiellen 2 Rax - Maps attraktiv.
Desweiteren hatten meine bisherigen BO's mehr oder minder allesamt das inherente Problem, dass sie wenig Spielraum für Fehler und/oder frühe Adaptionen und im Verhältnis dazu wenig Hebelpotential bezüglich aggressivem bzw passivem Spielstil besaßen.
Soll zum einen heißen, dass man bis zur Fertigstellung des Nexus (~7 Min) und der Ankunft des Obs beim Gegner stoisch der BO folgen musste um gegen eine verdeckte, aggressive 2 Rax (die Hauptgefahr für ein FE-Build) ohne signifikanten Nachteil bestehen zu können. Zum anderen, dass aus den Informationen die man vom regulären Scouting und dem schnellen Observer erhält nur träge einen Vorteil schlagen konnte, da das Opening zu diesem Zeitpunkt noch dabei war an Fahrt zu gewinnen.
In der neuen BO erreicht man den zweiten Meilenstein wesentlich schneller: Statt bei Fertigstellung des Nexus (~ Minute 7) befindet man sich bereits bei dessen potentiellem Beginn (~5:40-5:45) in einer ausgezeichneten Position für eine aggressive Adaption. Zu diesem Zeitpunkt werden nämlich Robotics und Warpgates gleichzeitig einsatzbereit; außerdem ist die Eco um 3 Probes stärker und das Commitment in Form der Expo wurde noch nicht eingegangen.
Der größte Vorteil der neuen BO ist mMn jedoch, dass sie kaum verschachtelt und sehr intuitiv ist. Der einzelne Probecut bei 24-25 Food löst auf fast magische Weise zahlreiche der früheren Probleme in Wohlgefallen auf und man ist nun wesentlich flexibler zu jedem Zeitpunkt des Openings. Es fühlt sich einfach "griffig" an. Genau so wie es sein sollte
[/spoiler]
Variationen
[spoiler]Gegen 2 Rax:
In Abhängigkeit vom gegnerischen Commitment (5 Marines/1 Marauder-Poke -> +Marine-Reinforcements -> +Bunkers -> Techlab first -> kein Marine vor Techlab -> +SCV-Train) kann man den Gegner bei korrekter Reaktion mindestens ressourcenneutral abwehren. Bringt der Gegner einen SCV-Train eröffnet sich außerdem die Möglichkeit mit den Ressourcen des entweder gecancelten oder gar nicht erst gebauten Nexus ein 3tes Gate zu errichten und nach der Verteidigung unmittelbar zum Gegenangriff überzugehen.
Gegen 3Rax:
Robo2Gate kann sich problemlos gegen 3 Rax behaupten. Ein drittes Gate sowie ein frühe Schmiede für +1/+1 (statt dem Nexus) stellt sicher dass man nicht letztendlich überwältigt wird und der/die initialen Observer geben perfekte Information über eine potentielle Expansion oder Transition (Ghost/Medivac) des Gegners um die eigenen Timings daran anzupassen.
Gegen 1/1/1:
1 Base-Terraner mit einem Orbital ernten zwischen ~820 (16 Mineral-SCVs + 1 Mule) und ~1040 (16 Mineral-SCVs + 1 Mule) Mineralien pro Minute.
Ein Protoss auf 2 Bases benötigt 16 (1st Mineral-line) + 8 (2nd Mineral-line) = 24 Probes um ein Mineraleinkommen von ~ 1000 zu erzeugen. Das bedeutet mit Fertigstellung des Nexus und Bestätigung des 1/1/1 durch den Obs hat man bereits ein identisches Einkommen zum maximal ausgelasteten 1 Base T. Dementsprechend booste ich falls möglich noch 2 Runden Probes raus um einen Einkommensvorteil zu generieren, stocke auf 6 Gates auf und beginne unmittelbar so viele Zealots und Immortals als möglich zu produzieren. Um die frühen Sentries dieses Builds einem Nutzen gegen 1/1/1 zuzuführen bietet sich außerdem die Erforschung von Halluzination an. Fake-Immortals saugen ausgezeichnet die erste Runde Tank-Shells, selbst wenn ein Raven anwesend ist und Fake-Phoenixe geben vollkommene Sicht um dem Push im besten Winkel zu begegnen, außerdem brennen sich die Doppelschüsse der Flieger in Windeseile durch die Energie potentieller PDDs was wiederum den initialen Stalkern ermöglicht die Banshee(s) abzuschießen.
Gegen BFH:
Die beste Verteidigung gegen Multiharassment ist Vision. Einige weitere Observer sowie Stalker entlang des Basis-Perimeters reicht idR aus. Eine Cannon in jeder Mineral-Line macht kurzen Prozess mit Hellions die eventuell halbtot doch irgendwie durchschlüpfen. BFH ist ein starker Indikator für eine Mech-Transition. Zealots können gegen größere Mengen BFH nicht einmal ansatzweise kosteneffizient gehandelt werden, daher ist es empfehlenswert gegen eine Mech-Transition eine 2te Robo zu bauen und gleichermaßen Immortals sowie Colossi zu produzieren. Die frühen Stalker lassen sich mit Blink im Midgame ideal dazu verwenden die Immobilität von Mech auszunutzen und Druck auf den Gegner auszuüben.
Gegen 2 Port Banshee:
Sobald 2 Ports bzw eine entsprechende Anzahl Air-Units die auf 2Port schließen lassen identifiziert werden, unmittelbar ein Stargate starten und Phoenixe boosten. Ein(e) Obs(/Cannon) in jeder Mineral-Line, sowie jeweils ein Obs in den üblichen Einflug-Korridoren und bereits eine kleine Zahl von Phoenixen hardcountern Banshees so dermaßen, dass es nicht mehr feierlich ist. Trotzdem Bodeneinheiten nicht vergessen![/spoiler]
Im Anhang findet ihr die Replays gegen eine Anzahl von gegnerischen Builds. Bitte beachtet, dass bis auf einige Ausnahmen weder die Gegner noch ich selbst auf Masterlevel spielen. Dementsprechend verlieren die Replays jenseits der 10 Minuten Marke extrem an Aussagekraft. Der Fokus liegt auf dem Earlygame sowie dem frühen Midgame unmittelbar nach Etablierung der Expansion, wobei ich idR einen passiven Ansatz wähle (obgleich mein Laptop mich ab ~80 Food mit 10 FPS straft ._.)
Gegebenenfalls folgen die Tage hier noch einige Edits, also achtet auf das Datum an der Unterseite des Postings.
Fragen und Anmerkungen sind wie immer gern gesehen, andernfalls wünsche ich viel Spass mit diesem Opening, der fertige Guide folgt hoffentlich bald
Zunächst die modifizierte Buildorder, dann meine Gedanken dazu und schlussendlich die versprochenen Replays. HF!
Buildorder
[spoiler]Die BO geht davon aus, dass die Scoutprobe kurz vor beginn des ersten Stalkers ausgeschaltet wird (-> 22 minus 1 Supply); andernfalls ab dem Stalker jeweils ein Supply dazuzählen.
Die BO geht außerdem von einem passiven Opening des Terraners aus. Bezüglich Abweichungen konsultiert bitte den Abschnitt "Variationen".
9 Pylon
13 Gate (2x CB auf Nexus) -> Scout
14 Gas
15 CB auf Nexus
15-16 Pylon (je nachdem wie gut ihr Probes auf Mineralien stacked)
18 Cycore
19 Gas
21 (@100% Gateway) Stalker, Warpgate (4x CB)
----Meilenstein1
23 Pylon
24 (@100% Stalker) Sentry, 1 Probe Cut
26 Robo, Gate, Resume Probes
27 Pylon
28 Sentry
~33-34 Obs, Transform Warpgates, Nexus (~5:45-5:50)
---- Meilenstein2
34 Sentry
37 Pylon, Obs
39 Stalker
41 Stalker
44 Pylon
Gate+Forge sobald möglich[/spoiler]
Standard-Timings
[spoiler]Nexus start @ 5:40
1st Obs finish @ 6:09
Warpgates rdy mit 2 Sentries, 1 Stalker + Option auf 2 Gatewayunits @ 5:47
31 Probes (1 Scout, 6 Gas, 24 Mineralien) @ 7:00 Min
32 Probes (1 Scout, 6 Gas, 25 Mineralien) @ 7:20 Min (Nexus finish)[/spoiler]
Erläuterung und Gedanken
[spoiler]Aus der Kombination eigener Überlegungen mit einem Gedanken den ich bei TL aufgeschnappt habe, sowie einigen Testreihen, bin ich zu der Erkenntnis gekommen, dass ein sehr früher Nexus (sprich 1 Gate FE) nur dann einen nennenswerten ökonomischen Vorteil gegenüber späteren Varianten (z.B. der meinen) behaupten kann, wenn ein damit verbundener Probestop (um im Anschluss die notwendige Verteidigungs-Timings zu etablieren) ein dynamisch zu bestimmendes Zeitintervall nicht überschreitet.
Im Klartext bedeutet das, dass in bestimmten Situationen ein späterer Nexus ökonomisch ein vergleichbares Ergebnis erzielen kann, wie ein früherer. Meine neue Buildorder kreiert ein solches Szenario.
Mit Fertigstellung des Nexus bei 7:20 hat man bei meiner BO 32 Probes (1 Scout, 6 Gas, 25 Mineralien).
Als Referenz habe ich die typische 1 Gate FE (mit 2 Gas) gewählt, welche den Expo-Nexus bei 4:41 mit 25 Probes beginnt und im Anschluss für 47 Sekunden Probeproduction unterbricht um ein zusätzliches Gateway und eine Robo (statt dem 3ten Gate für die selbe Infrastruktur wie bei mir) zu konstruieren. Jenes Build hat trotz zeitweiliger doppelter Probeproduction bei 7:20 lediglich 33 Probes (+ ca eine halbe Probe Produktionsvorsprung) und ~20 Mineralien Vorsprung gegenüber meiner BO. Auf der anderen Seite jedoch wird das 2te Gate eine halbe Minute und die Robo fast eine gesamte Minute später fertiggestellt, was bedeutet, dass man mit der 1 Gate FE entweder darauf angewiesen ist vorab in Erfahrung zu bringen, dass der Gegner kein aggressives Opening spielt, oder aber blind darauf zu spekulieren.
Fazit: 1.5 Probes + 20 Mineralien mehr oder wesentlich früheres Robo + 2nd Gate (+++ Defensivpotential!). Dieses Opening wird damit besonders auf potentiellen 2 Rax - Maps attraktiv.
Desweiteren hatten meine bisherigen BO's mehr oder minder allesamt das inherente Problem, dass sie wenig Spielraum für Fehler und/oder frühe Adaptionen und im Verhältnis dazu wenig Hebelpotential bezüglich aggressivem bzw passivem Spielstil besaßen.
Soll zum einen heißen, dass man bis zur Fertigstellung des Nexus (~7 Min) und der Ankunft des Obs beim Gegner stoisch der BO folgen musste um gegen eine verdeckte, aggressive 2 Rax (die Hauptgefahr für ein FE-Build) ohne signifikanten Nachteil bestehen zu können. Zum anderen, dass aus den Informationen die man vom regulären Scouting und dem schnellen Observer erhält nur träge einen Vorteil schlagen konnte, da das Opening zu diesem Zeitpunkt noch dabei war an Fahrt zu gewinnen.
In der neuen BO erreicht man den zweiten Meilenstein wesentlich schneller: Statt bei Fertigstellung des Nexus (~ Minute 7) befindet man sich bereits bei dessen potentiellem Beginn (~5:40-5:45) in einer ausgezeichneten Position für eine aggressive Adaption. Zu diesem Zeitpunkt werden nämlich Robotics und Warpgates gleichzeitig einsatzbereit; außerdem ist die Eco um 3 Probes stärker und das Commitment in Form der Expo wurde noch nicht eingegangen.
Der größte Vorteil der neuen BO ist mMn jedoch, dass sie kaum verschachtelt und sehr intuitiv ist. Der einzelne Probecut bei 24-25 Food löst auf fast magische Weise zahlreiche der früheren Probleme in Wohlgefallen auf und man ist nun wesentlich flexibler zu jedem Zeitpunkt des Openings. Es fühlt sich einfach "griffig" an. Genau so wie es sein sollte
[/spoiler]Variationen
[spoiler]Gegen 2 Rax:
In Abhängigkeit vom gegnerischen Commitment (5 Marines/1 Marauder-Poke -> +Marine-Reinforcements -> +Bunkers -> Techlab first -> kein Marine vor Techlab -> +SCV-Train) kann man den Gegner bei korrekter Reaktion mindestens ressourcenneutral abwehren. Bringt der Gegner einen SCV-Train eröffnet sich außerdem die Möglichkeit mit den Ressourcen des entweder gecancelten oder gar nicht erst gebauten Nexus ein 3tes Gate zu errichten und nach der Verteidigung unmittelbar zum Gegenangriff überzugehen.
Gegen 3Rax:
Robo2Gate kann sich problemlos gegen 3 Rax behaupten. Ein drittes Gate sowie ein frühe Schmiede für +1/+1 (statt dem Nexus) stellt sicher dass man nicht letztendlich überwältigt wird und der/die initialen Observer geben perfekte Information über eine potentielle Expansion oder Transition (Ghost/Medivac) des Gegners um die eigenen Timings daran anzupassen.
Gegen 1/1/1:
1 Base-Terraner mit einem Orbital ernten zwischen ~820 (16 Mineral-SCVs + 1 Mule) und ~1040 (16 Mineral-SCVs + 1 Mule) Mineralien pro Minute.
Ein Protoss auf 2 Bases benötigt 16 (1st Mineral-line) + 8 (2nd Mineral-line) = 24 Probes um ein Mineraleinkommen von ~ 1000 zu erzeugen. Das bedeutet mit Fertigstellung des Nexus und Bestätigung des 1/1/1 durch den Obs hat man bereits ein identisches Einkommen zum maximal ausgelasteten 1 Base T. Dementsprechend booste ich falls möglich noch 2 Runden Probes raus um einen Einkommensvorteil zu generieren, stocke auf 6 Gates auf und beginne unmittelbar so viele Zealots und Immortals als möglich zu produzieren. Um die frühen Sentries dieses Builds einem Nutzen gegen 1/1/1 zuzuführen bietet sich außerdem die Erforschung von Halluzination an. Fake-Immortals saugen ausgezeichnet die erste Runde Tank-Shells, selbst wenn ein Raven anwesend ist und Fake-Phoenixe geben vollkommene Sicht um dem Push im besten Winkel zu begegnen, außerdem brennen sich die Doppelschüsse der Flieger in Windeseile durch die Energie potentieller PDDs was wiederum den initialen Stalkern ermöglicht die Banshee(s) abzuschießen.
Gegen BFH:
Die beste Verteidigung gegen Multiharassment ist Vision. Einige weitere Observer sowie Stalker entlang des Basis-Perimeters reicht idR aus. Eine Cannon in jeder Mineral-Line macht kurzen Prozess mit Hellions die eventuell halbtot doch irgendwie durchschlüpfen. BFH ist ein starker Indikator für eine Mech-Transition. Zealots können gegen größere Mengen BFH nicht einmal ansatzweise kosteneffizient gehandelt werden, daher ist es empfehlenswert gegen eine Mech-Transition eine 2te Robo zu bauen und gleichermaßen Immortals sowie Colossi zu produzieren. Die frühen Stalker lassen sich mit Blink im Midgame ideal dazu verwenden die Immobilität von Mech auszunutzen und Druck auf den Gegner auszuüben.
Gegen 2 Port Banshee:
Sobald 2 Ports bzw eine entsprechende Anzahl Air-Units die auf 2Port schließen lassen identifiziert werden, unmittelbar ein Stargate starten und Phoenixe boosten. Ein(e) Obs(/Cannon) in jeder Mineral-Line, sowie jeweils ein Obs in den üblichen Einflug-Korridoren und bereits eine kleine Zahl von Phoenixen hardcountern Banshees so dermaßen, dass es nicht mehr feierlich ist. Trotzdem Bodeneinheiten nicht vergessen![/spoiler]
Im Anhang findet ihr die Replays gegen eine Anzahl von gegnerischen Builds. Bitte beachtet, dass bis auf einige Ausnahmen weder die Gegner noch ich selbst auf Masterlevel spielen. Dementsprechend verlieren die Replays jenseits der 10 Minuten Marke extrem an Aussagekraft. Der Fokus liegt auf dem Earlygame sowie dem frühen Midgame unmittelbar nach Etablierung der Expansion, wobei ich idR einen passiven Ansatz wähle (obgleich mein Laptop mich ab ~80 Food mit 10 FPS straft ._.)
Gegebenenfalls folgen die Tage hier noch einige Edits, also achtet auf das Datum an der Unterseite des Postings.
Fragen und Anmerkungen sind wie immer gern gesehen, andernfalls wünsche ich viel Spass mit diesem Opening, der fertige Guide folgt hoffentlich bald
